# Episode 21: 抗压、应变与终生动力：CZ 的人事和天命 蜉蝣天地 Meanders · 2026-08-31 本期由汉洋在不丹廷布与Binance及哥哥学院（Giggle Academy）创始人CZ（赵长鹏）对话，核心是CZ如何界定忙碌、处理压力，以及如今驱动他继续工作的动力。CZ说自己已不算世界上最忙的人，但每天回消息肯定超过500条；他几乎不主动跟踪项目，要求身边人必须proactive。带着今天的经验回到2017年，他会从第一天起不碰美国用户，更早做合约等金融产品，并把更多精力放在与全球100多个监管机构沟通上。他坦言压力最大的两段是ICO开盘后币价下跌和在美国被卡10个多月的不确定性；他的抗压方式是把事情隔离、不给自己定目标，并相信模拟理论——只要尽力，结果听天命。他还认为多数创业者低估了难度，成功需要乐观、扛压、应变能力和热爱。目前激励他的是帮助同类带来的快乐，比如免费教育平台Giggle Academy的学生从年初十几万增至120万；他也提到区块链共识中比特币价值已确立，但支付落地仍慢，稳定币和RWA的成长超出预期，而许多早期比特币核心开发者被行业外低估。 ## Questions this episode answers ### CZ如何处理作为创始人的巨大压力？ CZ说自己天生很抗压，从小能把烦恼隔离。他的世界观是很少给自己定目标，只求尽力。他相信模拟理论，把世界当游戏，尽力就好，结果听天命。压力大时靠午睡调整，压力依然有但会减轻。 [11:09](https://meanders.podhood.com/ce387593-9e5f-4226-a7b5-599fcba2e68a?t=669000) ### CZ认为创始人最重要的能力是什么？ CZ认为产品技术、智商、情商都容易看到，但很多人不说的是抗压能力。成功创始人要扛很多压力，还要有应变能力和对所做事情的热爱，否则坚持不下来。汉洋也指出，扛压能力是优秀创始人的重要前提。 [14:24](https://meanders.podhood.com/ce387593-9e5f-4226-a7b5-599fcba2e68a?t=864000) ### 如果带着现在的经验回到2017年重新创立Binance，CZ会制定什么规则？ CZ说如果重来，第一条规则是从第一天起就不碰美国用户，因为碰了就要受美国监管、拿牌照。另外他会更早做合约和更多金融产品，把一些地区全部屏蔽掉，并更充分地和监管沟通。 [3:39](https://meanders.podhood.com/ce387593-9e5f-4226-a7b5-599fcba2e68a?t=219000) ### 是什么还在激励CZ继续工作？ CZ说人活着在寻找开心，帮助同类会带来开心，因为基因如此。他觉得做对社会有正能量贡献的事情基本无限，比如免费教育平台哥哥学院，听到教了120万小孩就很开心。赚钱和名声对他不重要。 [21:37](https://meanders.podhood.com/ce387593-9e5f-4226-a7b5-599fcba2e68a?t=1297000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:00] CZ：产品技术、智商和情商都容易被看到，但成功创始人真正拼的是抗压能力 - **[0:54] 忙碌日常** - [1:39] Q: 你一天能回500条消息吗？——CZ：肯定超过，看到就回，不然会忘 - [2:02] CZ 的管理原则：自己从不主动追项目进度，需要他去催的员工不会留 - **[3:11] 回望2017** - [3:39] Q: 回到2017年重做Binance会定哪几条宪法？——CZ：第一条，美国用户从第一天就别碰 - [4:53] CZ 复盘：重来一次他会把合约等金融产品做得更早，并直接屏蔽掉一些地区 - [6:14] CZ：币安要和100多个国家的监管打交道，每个监管都期待你30%的时间，所以合规永远不够 - **[6:48] 书里未言** - [7:21] CZ：2019年币安遭盗后系统升级一整周，工程师三五天没睡，压力在《边缘人生》里没写透 - **[9:10] 压力时刻** - [9:10] Q: 哪件事让你压力最大？——CZ：ICO开盘币价下跌，以及赴美被卡10多个月的不确定性 - [11:40] CZ：从小看父母吵架会把情绪隔离，所以重压会议后能立刻冷静开产品会 - [12:44] CZ：我从不定目标，只求尽力；相信世界是模拟的，尽力后听天命，压力小很多 - **[14:40] 创始人建议** - [14:59] CZ 给创业者：多数人低估做事难度；需要乐观、抗压、应变能力，还要热爱所做之事 - [16:03] CZ：只让自己安心的努力就不用做，累了就闲置休息，创业者没必要骗自己 - **[17:06] 行业共识** - [17:39] CZ：区块链的共识是互不信任的人共同维护一本账本，比特币没消失且有价值 - [18:22] CZ：加密支付现在仍很小，区块链做地产认证等早期共识落地也少 - [19:38] CZ：RWA 一年半前我怀疑能不能成，现在增长很快；稳定币跑了五六年也超出预期 - **[20:06] 遗珠** - [20:35] CZ 点名被低估的早期建设者 Ben Reeves：22岁创办 Blockchain.info，内向的他后来卖公司退出 - **[21:47] 动力来源** - [21:47] Q: 是什么还在激励你工作？——CZ：帮助同类是基因里的快乐，Giggle Academy（哥哥学院）的学生从十几万涨到120万 - **[23:40] 腰伤** - **[24:16] 建模** - [24:16] Q: 如果选一座建筑永久建模，你会选哪座？——CZ：越老越值得建，比如雅典卫城、马丘比丘、泰姬陵 ## Speakers - **汉洋** (host) - **CZ** (guest) ## Mentioned Binance (company), Blockchain.info (product), RWA (product), 哥哥学院 (product), 比特币 (product), 稳定币 (product) ## Transcript ### 开场 **CZ** [0:00] 其实我觉得创业上来说 ， 你说那个产品技术 ， 或者是智商 ， 或者是情商 ， 这些大家都很容易看到 。 但是很多时候他们不说的是抗压能力 。 我觉得作为创始人来说 ， 任何成功的人都要扛很多很多压力 。 **汉洋** [0:15] 大家好 ， 欢迎大家收看本期的 《 服务天地 》。 我是主播汉洋 。 我此时此刻人在不丹的首都廷布 ， 我昨天在这里和 Binance 与哥哥学院的创始人 CZ， 就是赵长鹏 ， 聊了一期比较短但是我看来很有意思的节目 。 这个节目我觉得你不要把它当成一个特别正经的访谈 ， 可能更多当成一个朋友之间的闲聊吧 。 因为我觉得 CZ 是我认识的诸多公司创始人之中最正常的一位 ， 就是完全可以用闲聊的方式跟他做节目 。 但也是因为我们彼此时间有限 ， 所以都没有聊特别久 。 不过在节目正式开始之前呢 ， 我要先做个利益相关 ：YZi Labs 是 FUNES 的投资人之一 。 **CZ** [0:51] 我有个小问题啊 ， 你累吗现在 ？ **汉洋** [0:54] 还行 ，有一点点还好 。 你觉得你是这个世界上最忙的人之一吗 ？ ### 忙碌日常 **CZ** [0:58] 不是 ， 我肯定不是 。 呃 ， 我觉得前几年有可能算是比较忙的之一 ，但这两年算应该应该没那么忙了 。 **汉洋** [1:06] 但依然我感觉 ， 从我认识你到现在也三年了嘛 。 **CZ** [1:09] 对 。 **汉洋** [1:09] 我不管几点给你发消息 ， 你都能回 。 就让我感觉你好像没有时区一样 。 **CZ** [1:14] 啊对 ， 我是看到消息就回 。 如果我看到消息我不回 ， 我等下就忘了 。 **汉洋** [1:18] 哦 OK。 **CZ** [1:19] 所以我如果是开完会的时候 ， 我可能会说几分钟看一下消息 ， 回一下消息 。 然后我看到几个消息我就会回 。 早上起来我也会这么看 ， 晚上睡觉之前我都会 ， 就是我就跟朋友聊天 ， 聊一会我会看一下 。 但是呃 ， 如果是我在做着很认真的事情的时候 ， 我就先不看 。 但是消息我就 ， 呃 ，而且你的消息回起来比较快嘛 ， 那我就先回 ，不然就忘了 。 **汉洋** [1:39] 你觉得一天你能回 500 条消息吗 ？ **CZ** [1:41] 有 ， 绝对有 。 绝对有绝对有 ， 肯定超过 。 有时候我刚回过一条消息之后， 我就我在早之前回过一个消息 ， 就要往下滑很久 。 就是几分钟内可以回很多条消息 。 **汉洋** [1:52] 哎那我可以想象你应该同时要处理非常多的事 。 你如何确保自己脑袋能跟上每一件事呢 ？ 就是这个事情到哪一步了 ， 然后这个事情又到哪一步了 ， 你如何确保自己能知道这些呢 ？ **CZ** [2:02] OK 我这个呃 ， 我基本不跟 。 就是我现在杂七杂八的事情还是很多 ， 然后而且作为 CEO 的时候也是杂七杂八的事情很多 。 所以我的我跟踪不是很好 。 我这件事情说 ， 别人过来到我面前的时候 ， 我跟他说要做什么做什么 ， 然后之后我不会说过一个礼拜 ， 过一天 ， 过一个礼拜我主动去跟踪他 。 这个我一般不会 。 所以我需要跟我工作的人 ，他们需要很主动 。 **汉洋** [2:26] 是 ，他们需要 push 你往前走 。 **CZ** [2:27] 而且他们说 ， 呃 ， 我跟他说这个事情如果明天需要再开个会 ， 后天需要再开 ，他们需要去 schedule，不是我去明天找他们 。 如果任何人跟我工作 ，是需要我去问他说哎这个项目进展什么样子了 ， 这个人我一般不会留 。 **汉洋** [2:39] 而且一般这种情况下， 这个项目就有点问题了 。 **CZ** [2:41] 一般就有点问题 。 所以就我希望是这个人他明天 ， 如果明天或者一个礼拜之后需要有更新的 ， 我希望他发消息给我 。他发消息给我的时候我就会想起来 。 **汉洋** [2:49] OK。 **CZ** [2:50] 所以就是我需要很自我主动的人， 就是自我去就 proactive 这种人。 **汉洋** [2:56] 明白了 。 **CZ** [2:56] 对 ， 所以就我身边的人都是比较主动的 。 对 ， 另外是对我来说很重要 ， 你头脑里可以记住三五件很重要的事情 ，但是这三五件事情是我要去做的 ， 然后剩下的事情是他们要做的 ，他们要主动跟我汇报 。 ### 回望2017 **汉洋** [3:11] 明白了 。 说到三五件事 ， 正好我第二个问题就跟这个相关 。 就是我之前因为毕竟写过 Binance 嘛 ， 然后查了非常多你公开的发言 ， 然后我印象中比较深的就是在 17、18 年左右 ， 你会强调 ， 就是你对 Binance 的主要的想法是希望 Binance 成为一个更快 、 更用户友好和更安全的公司 。 **CZ** [3:29] 对 。 **汉洋** [3:30] 但是我看你在 25 年， 尤其是今年的发言中， 你会强调自己曾可能在当年某种程度上低估了法律 、 合规和政治 。 所以我特别好奇一个事 ， 假设今天你带着现在所有的经验 ， 回到 2017 年， 重新创立一个全球的加密的交易所 ，但是你会给自己定几条宪法 ， 或者说绝对不可动摇的规则 ， 带着你今天的这个记忆和经验 ， 你会选择哪几条作为绝对不可能改变的 Binance 的规则呢 ？ **CZ** [4:00] 呃 ， 反正从后面我看前面就是就是 hindsight 这种就是看得比较清楚了 。 但我觉得第一条就是 ， 呃 ， 美国用户就不要碰 。 **汉洋** [4:10] 哦 。 **CZ** [4:10] 就是这这这这 。 **汉洋** [4:11] From day one 美国用户就不要碰 。 **CZ** [4:13] From day one 美国用户就不要就不要碰 。 呃 ， 然后他们对中央化金融平台 ， 呃 ， 定义是说你碰了美国用户就要需要需要受美国监管 ， 你要需要在美国拿牌照 。 呃 ， 这个东西呢 ，他们也不是百分之百的都是这么实施 ，但是他们有权利这么做 ， 然后他们有能力或有权利这么做 。 然后， 呃 ， 另外呢是我觉得在某些地方 ， 从反过头来看 ， 某些地方 ， 呃 ， 我觉得我们执行的还是不够快 。 呃 ， 所以有很多人， 昨天还有人在网上问我说你这两个不是冲突的吗 ？ 那你是要更小心还是要更快 ？ 我觉得是若是能够回过头来看的话 ，有现有今天的经验若再回去做的话 ， 就有些事情就反而不会犹豫 ，有些事情反而就 ， 呃 ， 就不做了 。 **汉洋** [4:53] 能举个例子吗 ？ 什么事你如果再来一次的话你不会犹豫 。 **CZ** [4:56] 呃 ， 我觉得很多很细小的产品功能 ， 呃 ， 我觉得合约我可能会做得更早一点 。 **汉洋** [5:02] 合约会做得更早一点 。 **CZ** [5:02] 呃 ， 合约会做得更早一点 。 然后甚至 ， 呃 ， 我觉得其他的一些金融产品有可能会做得更早一点 。 我觉得就金融产品会覆盖得更全一点 。 呃 ，但是这个就 ， 呃 ， 把一些地区全部屏蔽掉 。 然后另外是跟监管的沟通可能会做得更足一些 。 然后我觉得就这块 ， 呃 ， 第一是我不擅长 ， 第二是我们不是在一个国家 ， 我们要沟通 100 多个国家 ， 然后这个东西就沟通得沟通得比较沟通不过来 。 呃 ， 对 ， 所以这块可能也会也会做得更多一些 。 **汉洋** [5:31] 但我从我作为一个第三方的观点来看 ，Binance 已经是和监管沟通的最多的交易平台之一了 。 **CZ** [5:38] 币安肯定是最多的 。 **汉洋** [5:39] 对 ， 甚至没有之一 。 **CZ** [5:40] 没有之一没有之一 。 **汉洋** [5:41] 但你还是觉得不够 。 **CZ** [5:42] 因为 ， 呃 ， 覆盖率还是有点不太够 。 呃 ，而且 ， 呃 ， 这个东西你要真的做的话成本是非常高的 。 就不光是不光是钱的问题 ， 就你招人， 招好的人你要花很多时间 ， 你要花很多时间管理这个事情 。 然后那如果招了一大帮人全部在做这个事情的时候 ， 那你的公司里的公司里的 CEO 可能就要花很多时间去看这个事情 。 呃 ， 这些都是成本 。 就是这些就是你做了这个可能就产品上就少一些 ， 然后等等等等。 因为币安是覆盖全球的 ， 所以它那个 ， 呃 ， 需要沟通的国家特别多 。 多数的公司一般就只需要跟一个监管部门打交道 。 监管部门呢 ，他们的他们的期待值是说 OK， 多数传统公司花就 30% 的时间 ， 整个公司的 30% 的时间就花在我身上的 。 那它也期待你的 30% 的时间花在它身上 。 但是你要花 100 多个这种 30% 的时间就就就很难的 。 所以就这个东西不光是家人 ，因为 ， 呃 ， 你不可能每个地方人全部是自我行动的 ， 就是他们还是要往上汇报 ， 还有很多决策需要做 。 所以就是高层会花大量的时间 。 我觉得这块可能有其他方法方法可以可以做得更好 。 对 。 **汉洋** [6:48] 我之前你写草稿的时候我不就读过你的 《 边缘人生 》 这本书吗 ？ ### 书里未言 **CZ** [6:51] 对对 。 **汉洋** [6:52] 然后读的时候我有一个特别大的感触 ，因为我自己也写作 。 **CZ** [6:55] 对 。 **汉洋** [6:55] 然后有时候你写一些过去的事情的时候 ， 你就会陷入一种不知道该怎么办的一种感觉 。 就是有些事它太复杂了 ，以至于我不知道怎么把它讲给别人听 。 **CZ** [7:04] 对对对 。 **汉洋** [7:04] 所以我在读你的这本书的时候有个特别特别好奇的事情 。 **CZ** [7:08] 对 。 **汉洋** [7:09] 就是有没有什么事情是你现在来看当年特别特别重要的 ， 然后现在的人其实低估了那件事情 ，但是你作为作者其实也很难把它讲给读者去听 。 **CZ** [7:19] 哦有有 ， 肯定有这个感觉 。 **汉洋** [7:20] 能举个例子吗 ？ **CZ** [7:21] 呃 ， 就是有些时候你那个当时的心情没有办法表达出来 。 呃 ， 比如说 ， 呃 ， 像我们 19 年的时候有一次被盗 ， 然后当时整整个礼拜 ， 然后就不提币 ，但是交易是继续的 ， 整个系统升级 。 那个七天基本上没 ， 呃 ， 我还这里那里还睡了还睡了一小会 。 然后那个工程师基本上就是七天 ， 呃 ， 三五天都没睡觉的 。 然后当时那种压力在书里面是 ， 呃 ， 我觉得表达得不够清楚 。 呃 ， 还有跟很少数的一些国家的那个执法部门 ， 就是有些这种执法部门是非常不讲道理的 ，而且甚至他们是违法的 。 就他们是拿了什么公款去交易 ， 然后赔了钱了让我们来赔 。 然后， 呃 ， 这种沟通压力很大的 。 然后就这些里面我觉得书里面有一些有描述 ，有一些 ， 呃 ，有些还不在书里 ，因为各种各样的原因你还现在还不能放在书里 。 所以就是写一本书总是有很多东西放不进去 。 然后而且放不进去的东西有些时候像你说的描述也没有没有很描述那么全面 。 然后， 呃 ， 这个东西但是也只能这样了 。 对 。 **汉洋** [8:22] 哦这个你这个回答让我觉得非常有意思 。 因为我理解中你的回答可能是某一个具体的事 ， 就这个事情怎么被人低估了 。 但我现在听下来其实你感到某种程度上很遗憾的其实是你那个时刻的心情其实很难通过文字来表达出来的 。 **CZ** [8:37] 对 ， 我觉得我觉得我的表达能力没有那么强 。 呃 ， 我的文文笔能力也没有那么强 。 所以我觉得就是当时有很多这种内心的这种什么 ， 呃 ， 压力或想法或怎么样 ，有时候表达 ， 我觉得总体来说在书里面表达的还是不够清楚 。 呃 ， 我是把我是写这书的是比较那个文字也比较简单 ，因为我的我的语文 ， 呃 ， 英语跟中文程度都有限 。 然后， 呃 ， 所以我就用很简单的语言描述了发生了什么事情 。 然后同时呢 ， 我也不是特别想花太多的文笔去描述我心里是怎么想的怎么样 。 我就我觉得让让用户去读 ，他自己体会当时大概什么样的感觉 。 ### 压力时刻 **汉洋** [9:10] 那你现在经过这一切之后再回想当时的所有事情 ， 你觉得哪件事情是真的让你压力非常非常大的 ？ **CZ** [9:17] 我觉得大概就两个吧 。 这个这个比较简单 ， 就就是 ICO， 我们 ICO 完之后刚交刚开盘交易 。 **汉洋** [9:23] 币价就跌了 。 **CZ** [9:23] 币价跌了 。 那个时候那两个礼拜压力是很大的 。 然后之后就是跟就去美国 ， 呃 ， 去处理美国这个事情 。 呃 ， 这个处理的话就我在那边被卡了基本上卡了 10 个多月吧 。 **汉洋** [9:35] 对 。 **CZ** [9:35] 但是我觉得被卡了 10，他们当时就跟我说你要来的时候要等 6 个月 ， 然后再做 4 个月牢 。 若是 100% 确定 ， 你也知道怎么回事 。 然后我去的时候我觉得坐牢是一个非常小的几率 ，因为从来没有人因为一次违反 ， 呃 ， 美国的这个什么 ， 呃 ， 银行保密法 ， 呃 ， 然后就去坐牢 。 从来没有人。 我是唯一的一个 。 我们没有诈骗 ， 没有用户 ， 没有用没有用户受损 。 然后所以我觉得当时有可能会被会有可能会在美美国被加软禁几个月 。 被加被加被加软禁的话 ， 我对我来说是很简单的 ，因为我平时我不喜欢出门 。 我在家能上网 ， 哈哈哈 ， 就就可以了 。 然后但当时在美国的压力最大的地方是那个有很多不确定性 。 我不确定说哎 ，他是不是到最后就会让我走掉 ，他会不会说后面再加个东西 ， 后面再加个东西就一直在搞你 。 呃 ， 对 ， 所以就是在那段时间不确定性的压力非常大 。 **汉洋** [10:25] 哎那我听起来你睡眠好吗 ？ **CZ** [10:29] 啊我平时睡眠不错 ， 我这两天睡眠不太好 ，但是我是阶段性的 。 有时候 ， 呃 ， 呃 ，有我 80% 的时间睡觉 ， 睡眠是还是不错的 。 呃 ， 我我 80% 的时间睡 ， 晚上一般睡 6 个小时， 白天我会补一午觉 ， 然后大概半个小时一个小时 。 所以加起来也有六七个 ， 七七八个 ， 一般很少到 8 个小时，7 个小时一般有 。 **汉洋** [10:51] 我就想到我第一次见你之前 ， 我当时不已经写了一篇关于 Binance 的文章吗 ？ **CZ** [10:56] 对 。 **汉洋** [10:56] 然后好多朋友就说如果你见 CZ 你应该问他什么问题 ， 绝大部分人都希望我问一个问题 ， 就是你 Binance 作为一个成长如此快的公司 ，他觉得你作为创始人会在短期内经历巨大的转变 ，而且会有非常大的压力 。 **CZ** [11:09] 对 。 **汉洋** [11:09] 然后他们就是想知道你到底是如何处理这种压力和转变的 。 **CZ** [11:13] 啊 ， 呃 ， 我觉得第一是刚开始前面几年睡觉睡的的确是比较少一点 ，而且更碎片化一点 。 然后， 呃 ， 晚上有时候睡三四个小时， 然后有时候就就 ， 然后那个那时候压力会更大一点 。 然后， 呃 ，但我一直有午睡的习惯 ， 所以我白天一般就是会半个睡半个小时的话你也会清醒很多 。 另外对这个压力 ， 呃 ， 我对其实我是我不知道我不知道是怎么形成这个性格的 。 我是很抗压的一个人。 就是就从小吧 ， 就从小就是 ， 呃 ， 举个例子 ， 从小我我父母都在家里吵架 ， 然后我跟我姐去 ， 呃 ， 看他们吵架 ， 那两个人心情可能都也不太好嘛 。 然后我们两个一起到学校 ， 我那父母吵架就会影响我姐姐在学校的心情 。 然后我到学校了之后， 我的朋我的我的朋友感觉不出来我我心情不好 。他们不会觉察到说哎我父母吵架 。 那我姐姐的朋友就说你为什么今天心情不好 。 那我就会把这个隔离 ， 我就把两件事情隔离开来 。 然后在我处理公司的事情的时候 ， 很多人跟我说过 ， 就前前个会也是处理一个压力非常大的 ， 说跟美国律师怎么 ， 呃 ， 谈怎么打官司 ， 怎么怎么搞这个什么 ， 呃 ， 美国的美国的这个这个 case 的 。 下一个会可能是一个产品会 ， 可能有那么一两个人是两个会都有参加的 。他们说哇你在产品会上怎么就是就是突然就这么冷静 。 然后对我来说就两件事情就是不同的事情 。 呃 ， 压力还是有 ， 呃 ， 肯定肯定是感可以感觉到有压力 ，但是我一般就是这些事情就 ， 呃 ， 分第一是分得比较开 ， 第二是从扛揍能力上来说 ， 我的世界观一直是这样 。 我的世界观是我从来没有说 ，其实我很少给自己定目标 。 我没有说我自己一定要排名第几 ， 一定要什么多有钱 ， 一定要 ， 呃 ， 赚多赚多少钱 ， 一定要成长多少倍 ， 呃 ， 每年成长多百分多少等等。 这些我一般不定目标 。 呃 ， 我就是尽我自己努力 。 我今天行今天行情不好 ， 那公司业绩可能有可能会下滑 ，但我尽力了 。 我没有偷懒 ， 然后我也没有说什么 ， 呃 ， 我也没有重大错误 。 呃 ， 然后， 呃 ，在处理问题的时候我也是这样 。 就不管问题再难 ， 我也我也只是尽力去处理 。 因为 ， 呃 ， 这个我书里有提到 ， 就是我相信模拟理论 ， 我相信这个世界是模拟出来的 。 所以这就像一个游戏一样 ，因为它是模拟的 ，不代表这个游戏不重要 。 但是在这游戏里面我只要尽力就行了 。 这个我还能我还能做什么 。 所以碰到难的问题的时候我也是尽力去解决 ， 碰到简单的问题我也是尽力去解决 。 那我只要尽力了 ， 这个难的问题后果是什么 ， 我就就听天命了 。 我觉得我思维基本上就是就是这个思维 。 所以我如果有这个思维之后呢 ， 这压力会减轻很多 。 压力还是有 ，但就像说那就那就认命呗 ， 就是发生什么事情到后面那就发生什么事情 ， 那你尽力去处理嘛 。 处理完了之后就只能 ， 呃 ， 等着了 ， 就躺赢 ， 哈哈哈 。 **汉洋** [13:57] 那你胃你胃肠好吗 ？ **CZ** [13:59] 我胃肠挺好 。 哦 ， 我肠子有时候不太好 ， 胃挺好的 。 **汉洋** [14:03] 哦 ， 咱俩咱俩很像 ， 胃是 。 **CZ** [14:04] 对 ， 我有时我有我有吃生鱼什么时候不小心的话 ， 我说不是特别新鲜 ， 我肠子有点不太好 ，但我胃没有问题 。 **汉洋** [14:10] 我因为我现在越来越发现你聊的优秀的创始人越多 ， 越会发现就是扛压能力是个特别重要的前提 。 大家一般聊创业时候聊的是 PMF 增长 ， 聊这些东西 ，但其实很多人忽略了创始人的扛压能力其实是个特别重要的事 。 **CZ** [14:24] 对的对的 ，其实我觉得创业上来说 ， 你说那个产品技术 ， 呃 ， 或者是智商 ， 或者是 ， 呃 ， 情商 ， 这些都大家都很容易看到 。 但是很多时候他们不说的是扛压能力 。 我觉得作为创始人来说 ， 任何成功的人都要扛都要扛很多很多压力 。 **汉洋** [14:40] 哎 ， 那我作为创始人我想问一个关于创始人的问题 ， 就顺着这个来 。 就你看你做投资现在你肯定会见大量的创始人， 你自己也是个优秀的创始人。 ### 创始人建议 **CZ** [14:48] 对对对 。 **汉洋** [14:49] 你会觉得有哪些事情是一个创始人应该知道 ， 就是包括当年刚创业的你应该知道 ，但是可能没有获得特别成功的人 ，他没有经历这场旅程他想象不到的事情 。 **CZ** [14:59] 呃 ， 多数人会低估做一个事情的难度 。 那因为当初多数人创业的时候总是会想说啊 ， 我 ， 呃 ，他总会想说他觉得普通的 case 其实是很好的 case， 百分之八九十的创业是失败的 。 但是作为一个创始人来说他总是比较乐观 。 我觉得第一是比较乐观 ， 第二是我们刚说的扛压 ， 呃 ， 第三是 ， 呃 ， 应变能力要强 。 有些人很聪明 ，但是有时候不应变 。 呃 ，他就是他智商可以很高 ，但是他变化能力很强非常弱 。他需要一个结构 ，他这个结构很难变化 。 呃 ，但我觉得做在创业这个事情上来说 ， 你不光要聪明 ， 你还要能够变化 。 呃 ， 就是你要能够接受变化 ， 呃 ， 你要随时能够调整 。 呃 ， 另外是你要创业创始人要对他做的那个东西要热爱 。 呃 ， 如果没有这个热爱的话一下就坚持不下来 。 呃 ， 这东西太累 ， 所有的创业都太累 。 对 。 **汉洋** [15:44] 其实说到这我很好奇 ， 刚才你也说你要尽力去工作嘛 ， 那你怎么确定当年你在做 Binance 的时候 ，有些事情你你的努力 ， 就有经常有句话说嘛 ，不要拿这个战术上的勤奋来掩盖你战略上的这个懒惰 。 你怎么确定自己做的这个事情是同样是有用的 ， 还是哪些事情只是让你自己心安 ， 只是让你感觉我在努力呢 ？ **CZ** [16:03] 那我觉得任何时候你觉得这东西只是让自己在努力的事情 ， 就不用做了 。 嗯 ， 呃 ， 你做的事情一定要有意义 。 呃 ， 就是如果任何时候你感觉说这个东西只是说我做了为我自己开心 ， 呃 ， 这种事情基本上不用做 。 呃 ， 这种你还不如啥都不做 ， 休息一会 。 闲置也是一种调调整 。 有些时候你很累的时候你可以闲置一会 。 呃 ， 这个不是偷懒 ， 这个是你你不闲置的话 ， 你你不休息一下你没法走更更远的路 。 呃 ， 所以我觉得就是作为创业者来说没有必要骗自己 。 多数投资人也不会整天看着你工作多多 ， 呃 ， 呃 ， 几小时等等等等的 。 所以这个东西完全是自己管自己 。 呃 ， 多数创业者是不需要外界的力量去去推的 。 所以从我的角度来讲 ， 呃 ， 我如果是没事做 ， 我就听听书 ， 听听我一般不听音乐 ， 我就有时候闲置一会我也可以 。 对 。 **汉洋** [16:49] 你会刷短视频吗现在 ？ **CZ** [16:51] 偶尔 ， 呃 ， 会刷 ，但是偶尔会偶尔会刷 ，但是刷的不太多 。 呃 ，因为我觉得那个东西我有好处 ， 我就我刷一刷我会觉得无聊 ，因为他那个现在的推荐算法太统一 。 嗯 ， 呃 ， 看完三四个视频之后全部都是一样的 ， 我反而会没有太大兴趣 。 对 。 ### 行业共识 **汉洋** [17:06] 哈哈哈 ， 明白 。 那问一个区块链的问题啊 ， 就是当年区块链的这些加加密的先锋们有很多对于整个区块链世界和加密世界的想象 ，有些实现了 ，有些没有实现 。 但这里面我最常被人提到的一个词就是共识 。 大家对于哪些事情是有共同的想法的 ，但我自己的体感是大家关于共识的共识在过去的十年中其实发生了很大的变化 。 **CZ** [17:27] 对的 。 **汉洋** [17:27] 你觉得今天 ， 尤其对你来说 ， 当我们提到对于加密世界 ， 对于区块链的共识的时候 ， 你指你觉得这个共识指的是什么呢 ？ 什么事情是你依然还相信的 ？ 有什么事情是你觉得我们做的还不够好的 ？ **CZ** [17:39] 这里面共识这个词在区块链里面有一个比较特殊的定义 ， 就是区块链是一个人类第一次有一个技术 ， 说一群人会可以不相信对方 ，但是可以一起围套一户账本账本 。 那这样的话这是这是一种共识 。 呃 ，但另外是从最行业的一些共识呢 ， 我觉得有些达到有些没达到 。 呃 ， 很核心的达到的是比特币一直没有消失 ， 比特币是有价值的 。 它是它究竟是不是货币 ， 它是货币还是商品 ， 这个是别人给它加 ， 每个国家可以给它加不同的标签 。 但是它是一个有价值的东西 ， 它有用途 ， 呃 ， 它有价值 。 然后这个行业一直在成长 。 啊 ， 这是一个新的钱的技术 。 呃 ， 所以这块我觉得就是从最底层的这个东西 ， 呃 ， 没有任何问题 。 有些共识呢就一直没有没有发生 。 比如支付 ， 呃 ， 支付现在还是很小 。 呃 ， 它不是没有完全没有发生 ，但是没有没有到我们想象的那样 ， 大概十年之后到处都是这个支付 。 这里面呢也是因为现在的支付体系在多数国家也还不错 ， 多数人不做跨境支付 。 呃 ， 做跨境支付那帮人呢现在有现在慢慢慢慢的在成长 。 然后有些东西呢也也没有实现 ， 例如说说因为这个是一个共识机制嘛 ， 那就政府的你要房地产认证是不是应该用区块链 ， 用区块链会容易很多 。 然后任何需要认证的东西都是都是可以用区块链化的 。 那这块好像目前实施的也不是特别多 ，不代表未来不能实现 ， 只是目前实施的进度也不是特别多 。 呃 ， 然后区块链本身我觉得性能的提升等等还是有点太慢 。 呃 ， 区块链本身呢要做条新的区块链 ， 要把一个新的呃 ， 把新的技术放在比特币上去去去升级是一个比较难的事情 。 因为比特币你要一旦升比特比特币升级你就得社区投票 ， 就有可能分叉等等等等。 然后所以比特币的升级比较慢 。 然后， 呃 ，但是比特币因为它升级比较慢 ， 所以它特别稳定 。 啊 ， 这也是一个这也是一个优势 。 然后所以有优势有劣有劣势 。 所以我觉得在在很多我们早期的人的这个想法里面 ，有很多实现 ，有很多没实现 。 但是我觉得整个行业还是在持续发展 。 啊 ， 还有些很多我们想不到的东西发生发生了 。 呃 ，RWA 这个事情其实就算在一年半之前我都会觉得 RWA 能不能成 ， 我都我都有点怀疑 。 但是现在就成长得很快 。 呃 ， 稳定币说实话在嗯五年前 ， 呃 ， 可能我都还有点怀疑这个稳定币究竟能跑多久 。 那时候都还没有完全理解理解透彻 。 稳定币是它有有稳定币的用途 。 然后所以像这几个东西都是我们之前没想我之前没想到的 。 ### 遗珠 **汉洋** [20:06] 嗯 ， 那因为大家一提到区块链的时候就会提到几个名字 ， 比如你 ， 比如一姐 ， 然后 Vitalik 这些人。 你觉得在你的眼中， 包括你写书的时候 ， 你你回想了你肯定想了很多很多人嘛 。 **CZ** [20:16] 对 。 **汉洋** [20:16] 你觉得有没有什么人是被这个行业之外的人所低估的 ？ 比如他对这行业非常重要 ，但是这个行业外的人其实不知道他 ， 或者有些事件是不是这样 ？ **CZ** [20:25] 有有有 ， 呃 ， 我这个问题没有仔细想过 ，但是肯定有 。 有很多做技术的人 ，他后来就就慢慢声音就就就 ， 呃 ， 或者是早期比较活跃 ， 现在不太活跃的 。 呃 ， 特别是那个比特币的核心的开发核心开发者 。 最开始大概有十来个人是跟 Satoshi Nakamoto 有直接邮件有有过互动的 。 这里面大概有有好几个人都是自己发项目等等等等。 然后有些成功 ，有些不算那么成功 。 但是有有好几个人后面就升就慢慢慢慢退下来了 。 然后这些人其实还是有很多贡献的 。 还有很多创业者是可能 ， 呃 ， 早期有个创业 ， 然后， 呃 ， 对行业贡献蛮大的 ，但是公司就卖了卖了或转手了 。 就像包括说当时 Blockchain Info 有一个小伙 ， 呃 ，22 岁做了 Blockchain Dot Info。 然后当时是当时是行业里面最大的那个 ， 呃 ， 比特币的 ， 呃 ， 最大的流量网站 。 然后当时就是比特币的那个 Block Explorer， 就是那个 ， 呃 ， 浏览器 ， 你去查查交易 。 呃 ， 然后当时也是一个钱包 。 然后当时是当时还是很火的 。 那这小伙叫 Ben Reeves， 后来他他就 ， 呃 ，他是一个非常内向的人。 所以他后来公司就慢慢慢慢卖给别人退出 。 然后他就他就他他是一个英国人， 然后也也就比较安静了 。 这种人我估计如果是真的要挖的话 ， 可能挖出来可以可以挖出来几百个 。 **汉洋** [21:37] 嗯 ， 我还有最后一个问题 ， 就你觉得是什么还在激励着你今天继续工作呢 ？ 因为你完全可以不工作 ，但你现在显然虽然你不是最忙的人之一 ，但你还是一个非常非常忙的人。 ### 动力来源 **CZ** [21:47] 对 ， 我觉得是什么让你开心 。 **汉洋** [21:49] 对 。 **CZ** [21:49] 我觉得就是 ， 呃 ， 人活着嘛 ， 就是我们肯定在寻找开心嘛 。 就说我们可以整天打高尔夫球 ， 整天在海边 ，但这些东西会无聊 。 呃 ， 偶尔做一下会让你开心 ，但是它不一定会一直一一你就百分之百的去做这件事情 ，不一定会特别开心 。 我觉得 ， 呃 ，在我理解里面 ， 任何动物能够帮助我们同类都是会很开心的事情 。 呃 ， 我们的基因就是这么设计的 。 呃 ， 它如果不帮助同类的话 ， 这整个种族它的战斗力就比较弱 ， 就可能会被自然淘淘汰掉 。 所以我们的基因里面是自然的被筛选出来说 ， 哎 ， 我们当我们能够照顾好自己 ，在能够照顾照顾好我们同类的时候 ， 就照顾好别人。 这个时候我们内心会有种非常开心的感觉 。 这个东西不别人说不说谢谢你不用管 ， 至少对我来说我是我是这么认为的 。 所以就我们的基因里面就是这么设计的 。 呃 ， 这是最很很底层的一个东西 。 然后这个东西怎么你怎么去利用 ， 对我来说怎么去利用它呢 ？ 如果说我在我若做件事情 ， 我觉得对很多人有帮助的 ， 我就会比较开心 。 这个东西跟赚钱跟名声跟这个东西对我来说都没有太大关系 。 然后我觉得这个东西我做了我就开心 。 像就为什么我现在还是花花花蛮多时间去做这个免费的教育平台 ， 呃 ， 哥哥学院 。 然后， 呃 ， 这东西我每次跟他们开会我就开心 。 我每次开他们开会我听到说 ， 哎 ， 我们现在我们现在在教一点 ， 呃 ，120 万小孩 ， 然后年初的时候大概只有十几万小孩 。 然后那这个时候我听到这个数字 ， 我来看这个 APP 我就很开心 。 然后所以就是那为什么 ， 呃 ， 为什么我还去做了就又开心嘛 。 然后那那那我还有什么事情让我开心 ？ 我吃好东西我也开心 ，但是吃好东西我也不能吃太多 。 然后吃太多的话我现在已经太肥了 。 然后就是有很多事情是你能够做的事情是有限的 ，但是我觉得你去做正给社会给人类有正能量的贡献的事情 ， 它是基本上是无限的 。 它的限制只是说我的精力跟我的时间 。 那还是一样 ， 我精力 100， 我有多少时间就做多少事情 。 对 。 **汉洋** [23:40] 你现在腰好点了吗 ？ ### 腰伤 **CZ** [23:41] 我腰现在好了很多 。 我腰好了很多 。 我做过两个手术 ， 然后两个小两个小手术是腰间盘突出嘛 。 然后中间大概有两年多的时间 ， 呃 ， 慢慢慢慢恢复复健 。 呃 ， 我现在如果做久了还是会很还是会腰不舒服的 。 而且我在动的时候还是觉得腰比较弱 ， 就跟比正常人还较弱 。 但是恢复到一个程度 ， 呃 ， 我可以去滑雪 ， 我可以去风中冲浪 。 然后， 呃 ， 我现在坐在这里坐在这里面试一两个小时也可以扛得住 。 呃 ，但我多数时间在家工作的时候 ， 我如果我自己在家整天打电话的时候 ， 我是躺在床上， 床上有个小支架 ， 把电脑放在放在放在身上这样这样用的 。 **汉洋** [24:16] 对 ， 那我们所有的采访的结尾都是一个同样的问题 。 如果你给全世界的建筑物选一个做建模 ， 永远的留下来 ， 你会选择哪一座建筑物呢 ？ ### 建模 **CZ** [24:25] 啊 ， 这个不是我的那个这个 。 **汉洋** [24:30] 可以随便选 ， 好多人选自己的房间 ， 自己的学校 ， 什么都有其实 。 **CZ** [24:33] 这个我不是行家 。 我觉得很我觉得很多建筑都很有都很有建模意义 。 但是我现在来从我的角度来讲 ， 它越老的越越有建模意义 ，因为它越老的越容易坏 。 呃 ， 我就像希腊的这个什么什么 Acropolis， 然后像 ， 呃 ， 南美的什么 Peru 的那个什么 Machu Picchu 我没去过 。 呃 ， 希腊的我还去看过 。 然后印度的那个什么就是像他们说 Seven Wonders in the World。 **汉洋** [24:59] 泰姬陵 。 **CZ** [25:00] 呃 ， 对对 。 然后就这些东西我觉得就是 ， 呃 ， 我觉得这些东西但是这些东西呢反过来说别人很多人建过模了 。 呃 ，但我觉得你们建模的 ， 呃 ， 质量还是蛮高的 。 我觉得我觉得我觉得就是再多建几次也没也没关系 。 就像我们现在不丹嘛 ， 布丹其实你看外面的建筑都是都是很有文化体系的 ，而且有很多老的老的建筑 。 呃 ，而且就是我觉得这些都都蛮好 。 对 ， 然后对 ， 所以这块我觉得 ， 呃 ， 我我这个不是专家 ， 我就随便说一说 。 对 。 **汉洋** [25:28] OK， 好 ， 谢谢 。 **CZ** [25:29] 好 ， 谢谢谢谢 。 **汉洋** [25:31] 谢谢 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。